Cha con Lê Lợi Thảo_luận_Thành_viên:Trungda

Theo Đại Việt Thông sử, Lê Lợi khi sống chỉ xưng là đại vương. Vậy đặt ra những vấn đề:

  • 1429: Lê Tư Tề được phong quốc vương, như vậy từ thời điểm này phải chăng Lê Lợi là "thượng hoàng", Lê Tư Tề là vua, Lê Nguyên Long là thái tử? Và Lê Tư Tề là vị vua thứ 2 nhà Lê, Lê Lợi là 1 trong các thượng hoàng/thượng vương nước Việt? Lê Lợi theo cách của họ Hồ, lên ngôi được 1 năm đã nhường ngôi?
  • 1434 hoặc sau đó: Lê Thái Tông, Lê Nhân Tông thì chưa có thông tin, sử nói Lê Thánh Tông bắt đầu xưng Hoàng thượng, vậy Thánh Tông mới là hoàng đế đầu tiên của Đại Việt thời Lê?

Chúc anh năm mới mạnh khoẻ, an lạc!Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 07:34, ngày 18 tháng 2 năm 2018 (UTC)

Cám ơn lời chúc của anh! Mong anh cũng luôn thành đạt và may mắn.Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 13:06, ngày 24 tháng 2 năm 2018 (UTC)

Danh hiệu "động chủ" này, có người phỏng đoán nó nói lên truyền thống của họ Lê xuất thân từ người Mường (Thanh Hóa). Trong sử chép từ Lê Lợi tới Lê Oanh đều xưng vậy, chỉ trừ mỗi Lê Bang Cơ, Lê Nghi Dân Lê Thuần. Không biết 3 vị vua này không xưng động chủ hay là sử quan không/quên chép?Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 03:59, ngày 26 tháng 2 năm 2018 (UTC)

Vua Lê Ý đứng trên thế khách quan, không phải con cháu trực tiếp của cả Lê Oanh lẫn Lê Tuấn, nên đã truy tôn 2 người này làm Tương Dực đế, Uy Mục đế. Nghĩa là hợp pháp hoá ngôi vua của cả 2 người này dù họ giết nhau để đoạt ngôi. Vậy mà sao sau Lê Thánh Tông, từ Hiến Tông trở đi không có ông vua nào tặng đế hiệu cho Nghi Dân nhỉ? Vì họ đều là con, cháu, chắt trực tiếp của Thánh Tông?Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 11:01, ngày 1 tháng 3 năm 2018 (UTC)

Vậy thì chắc đơn thuần là các vua từ Hiến Tông trở đi "quên" Nghi Dân luôn rồi :)))Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 12:06, ngày 3 tháng 3 năm 2018 (UTC)

"Tháng 6 nhuận, ngày 16 [1474], giết Hà Nghiễm. Vua dụ bọn Thái bảo Kỳ quận công Lê Niệm rằng: "Hà Nghiễm chết, có ba điều bất hạnh: Phép chưa đáng đã bị giết oan, đó là nỗi bất hạnh của Hà Nghiễm. Vô tâm giết bừa, tự mang tiếng xấu, đó là điều bất hạnh của trẫm. Bấy giờ Lại bộ thượng thư Hoàng Nhân Thiêm, Thị lang Hà Nghiễm, Trần Tuân hay lấy người làm quan nơi xa chuyển bổ về chổ gần gũi, thuận tiện, lấy người ở nơi nước độc chuyển bổ về nơi đất tốt, nên mới sai Vũ Nhân Hòa đem bọn Hoàng Nhân Thiêm, Hà Nghiễm, Trần Tuân đến hỏi. Trẫm bị bệnh cảm rồi quên mất, bọn Nhân Thiêm chưa được hỏi đến mà Hà Nghiễm đã chết, thế là điều bất hạnh."

Anh có tài liệu nào cụ thể hơn về vụ này không? Chính xác Nghiễm chết do sinh bệnh rồi chết, hay các quan quân áp giải tự ý giết, hay Thánh Tông giết rồi dấu đi?Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 08:32, ngày 5 tháng 3 năm 2018 (UTC)

Lâu nay người ta nhìn "vị vua vĩ đại" này có vẻ "chung chung", cho nên ông vua này không thu hút nhiều người bằng những ông gây ý kiến đa chiều như Quang Trung, Nguyễn Ánh (1),... 2 ông này thu hút nhiều người cùng đóng góp tạo nên những bài viết rất dài trên WP là 1 ví dụ. Hoặc hình ảnh của Hán Cao Tổ, Hán Vũ Đế (2) mà anh nói cũng thế. Còn với Lê Thánh Tông trong vô thức ai cũng nghĩ là vị vua lớn, nhà văn hóa lớn, nói chung là tích cực toàn diện,... nên bài viết về người này 1 thời gian dài khá sơ khai, vì chỉ kể những điều tốt đẹp, sưu tầm lời ca ngợi thì sẽ không phong phú, đa chiều bằng các trường hợp (1), (2) trên. Không ngờ đọc sử về Lê Thánh Tông mới biết đây cũng là hình ảnh 1 ông vua chuyên chế phương Đông tài giỏi, siêng năng nhưng cũng tham vọng, tàn nhẫn, không khác Tần Thủy Hoàng, Hán Vũ Đế, Thanh Thế Tông,... Cho nên em cho rằng những ai quan tâm đến sử nên nghiên cứu kỹ hơn về bản kỷ Thánh Tông trong Toàn thư, không nên quá để ý những lời "có cánh" ở cuối bản kỷ, để có 1 tiểu sử đầy đủ hơn về nhân vật này.Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 03:55, ngày 7 tháng 3 năm 2018 (UTC)

Tài liệu tham khảo

WikiPedia: Thảo_luận_Thành_viên:Trungda http://www.mtat.macdinhchi71.com/suutam/truyen/dai... http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/sach/dvs... http://www.bienphong.com.vn/dan-lang-yen-so-chong-... http://mobile.coviet.vn/detail.aspx?key=%C4%91%E1%... http://mobile.coviet.vn/detail.aspx?key=M%E1%BB%B9... http://www.dbnd.hochiminhcity.gov.vn/c/document_li... http://soha.vn/quoc-te/de-che-bi-khinh-re-cua-tan-... http://vanhien.vn/news/Nha-Mac-voi-3-thoi-ky-lich-... https://baike.baidu.com/item/%E9%AB%98%E5%B9%B3%E8... https://book.douban.com/subject/20505129/